對(duì)話專家：關(guān)于“全過程工程咨詢” ，10問10答全說清！

2017年，國家相繼出臺(tái)多項(xiàng)政策，力推建筑業(yè)深化改革，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)，推行“EPC工程總承包”和“全過程工程咨詢”兩條主線非常明確，對(duì)設(shè)計(jì)企業(yè)來說，是巨大的歷史機(jī)遇。如何培養(yǎng)與行業(yè)發(fā)展相適應(yīng)的人才隊(duì)伍，全面提升企業(yè)全過程工程咨詢服務(wù)管理能力，也成為了當(dāng)下設(shè)計(jì)院面臨的新挑戰(zhàn)。近日，天強(qiáng)管理顧問舉辦的“全過程工程咨詢-實(shí)踐與實(shí)戰(zhàn)特訓(xùn)營”，多位專家就大家關(guān)注的一些全過程工程咨詢問題進(jìn)行了詳細(xì)解答。



Q & A 1
全過程工程咨詢實(shí)操需要很高的技術(shù)能力，從全過程工程咨詢?nèi)腴T到實(shí)際操作中，有哪些快速通道，應(yīng)該如何具體落實(shí)？
技術(shù)上就是BIM的問題。BIM在中國的推廣已經(jīng)有幾年，但成效一直不佳，值得關(guān)注和憂慮的問題是國內(nèi)對(duì)數(shù)字化的理解不足，把BIM約束在模擬、檢查、計(jì)量方面，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。BIM最大的優(yōu)點(diǎn)在于BIM是一個(gè)數(shù)字化的數(shù)據(jù)庫，是人工智能、區(qū)塊鏈和互聯(lián)網(wǎng)+的最好載體，因此現(xiàn)在僅有BIM遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要增強(qiáng)對(duì)BIM的開發(fā)。


Q & A 2
全過程是不是1+N的模式？目前中國有沒有全過程工程咨詢項(xiàng)目來做，業(yè)主愿不愿意把這個(gè)全過程項(xiàng)目委托他人來做？
第一，全過程并不是1+N的模式，全過程應(yīng)該叫做“一站式服務(wù)”。文件上清楚表明，或是一家企業(yè)做，或者由一家企業(yè)牽頭做，所以叫“一站式服務(wù)”。

第二，全過程尤其包括物業(yè)管理這個(gè)市場(chǎng)根本不存在。我們現(xiàn)在講的全過程，實(shí)際上是一個(gè)全過程加上EPC和建筑師負(fù)責(zé)制的情況。建筑師負(fù)責(zé)制是一個(gè)建筑師領(lǐng)頭，全過程管到底，全過程咨詢是一個(gè)非建筑師管到底，EPC則是打破了設(shè)計(jì)和施工這兩個(gè)階層。它們有個(gè)共同特點(diǎn)就是融合，尤其是融合了設(shè)計(jì)、施工這兩方面。這種趨勢(shì)是當(dāng)下世界的趨勢(shì)。

政府實(shí)際上引導(dǎo)著我們走——設(shè)計(jì)院要參加策劃和施工，要找到設(shè)計(jì)的核心價(jià)值，無論如何改革設(shè)計(jì)院也是不可替代的。設(shè)計(jì)院需要清楚的認(rèn)識(shí)到世界的趨勢(shì)，目前非專業(yè)的業(yè)主數(shù)量多，他們需要簡單明了的“一站式服務(wù)”，是組織、管理、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)融合在一起，而我們恰巧沒響應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)。


Q & A 3
之前講到的FIDIC、PPP、EPC等還沒有落地生根，全過程工程咨詢會(huì)不會(huì)是一場(chǎng)“陣風(fēng)”呢？
這是絕對(duì)可能的。

第一，F(xiàn)IDIC絕對(duì)不過時(shí)，現(xiàn)在過時(shí)的是我們的政策。2017年12月26號(hào)，我們根據(jù)1999版的FIDIC，制定出一個(gè)EPC的管理暫行辦法的征求意見稿。第二天，F(xiàn)IDIC在瑞士發(fā)布了2017版，更新了之前的版本。到今天為止，國內(nèi)新的管理辦法尚未制定。新的FIDIC有個(gè)政策是可以實(shí)行的，在原來版本的FIDIC上業(yè)主只需要支撐五個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，包括設(shè)計(jì)變更、價(jià)格調(diào)調(diào)幅、政府政策、不可預(yù)見、不可抗力，其他風(fēng)險(xiǎn)均需要EPC承擔(dān)，但新的FIDIC把很多風(fēng)險(xiǎn)要?dú)w還業(yè)主。關(guān)于這一點(diǎn)，新的文件很快將會(huì)公布。

第二，F(xiàn)IDIC在國際上另一條新規(guī)定也非常重要，即EPC代表必須在本項(xiàng)目設(shè)計(jì)主專業(yè)方面有專業(yè)能力。這條規(guī)定的意思EPC代表必須是設(shè)計(jì)師，而不是設(shè)計(jì)公司經(jīng)理，EPC代表必需要具備專業(yè)能力。這是一個(gè)非常重要的導(dǎo)向，目前國外多是公司施工領(lǐng)先，但是經(jīng)過18年的反思證實(shí)技術(shù)量的核心在于設(shè)計(jì)，因此施工領(lǐng)先預(yù)計(jì)不會(huì)被中國引進(jìn)。


Q & A 4
就我們現(xiàn)在建筑業(yè)的技術(shù)來講，預(yù)判一下我們未來的幾年能達(dá)到哪種BIM管理的模式？
BIM的最大優(yōu)點(diǎn)是BIM本身是一個(gè)數(shù)字化的數(shù)據(jù)庫。當(dāng)使用BM1.0，在建模、模擬碰撞、檢查計(jì)量的時(shí)候表現(xiàn)出直觀、可視化。無法推行的原因是勞動(dòng)生產(chǎn)率較低，管理不能匹配?？赡軐?shí)現(xiàn)BIM的推廣聽起來很困難，但BIM并不是遙不可及的技術(shù)。


Q & A 5
我們應(yīng)該如何說服業(yè)主同意看起來偏高的取費(fèi)？
我們會(huì)給予業(yè)主現(xiàn)在的經(jīng)營成本報(bào)表，把工資情況、管理分?jǐn)傎M(fèi)、管理成本、組織經(jīng)營費(fèi)用等做成報(bào)表展示給業(yè)主。對(duì)于國內(nèi)的業(yè)主和地方，有些地方還是按照規(guī)范和取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行取費(fèi)，但是有些標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)過時(shí)，人工時(shí)與現(xiàn)在的社會(huì)平均水平不相符。這種情況下建議把服務(wù)費(fèi)按照委托的服務(wù)例如前期咨詢、監(jiān)理、造價(jià)等分別計(jì)算再進(jìn)行疊加，用綜合性的取費(fèi)來做一個(gè)加總。


Q & A 6
國內(nèi)提出的全過程工程咨詢與國外的PMC的區(qū)別？
在中國的很多設(shè)計(jì)企業(yè)的營業(yè)執(zhí)照上，設(shè)計(jì)、咨詢等業(yè)務(wù)是寫在一起的，咨詢的概念就被混淆。項(xiàng)目管理承包是更加適合解釋PMC的，我們也向住建部反復(fù)建議把這個(gè)概念稱為項(xiàng)目管理承包或全過程管理，全過程工程咨詢不能和營業(yè)執(zhí)照上的咨詢混在一起，全過程工程咨詢不僅僅是顧問式，還要管理。


Q & A 7
廣東省在推行代建制，那么代建單位和全過程工程咨詢單位有什么區(qū)別？做了可研和項(xiàng)目建議書，那這個(gè)單位還能不能做后面的初步設(shè)計(jì)？
代建單位是政府沒有人員和精力的情況下，找一個(gè)公司（一般是國字頭的央企）協(xié)助管理項(xiàng)目。PMC推行之后，我認(rèn)為類似造價(jià)咨詢、招標(biāo)代理的單位，可能都會(huì)進(jìn)入重組并購的階段。就像做EPC不會(huì)去強(qiáng)調(diào)究竟是做設(shè)計(jì)單位還是施工單位，比如現(xiàn)在綜甲的單位已經(jīng)可以承取施工一級(jí)甲級(jí)資質(zhì)。因此PMC的推行可能會(huì)模糊企業(yè)業(yè)務(wù)之間的界限。另外從國際的發(fā)展來看，會(huì)更加強(qiáng)調(diào)企業(yè)人員的個(gè)人，而非更加強(qiáng)調(diào)企業(yè)的資質(zhì)。所以代建和全過程可以作為一個(gè)模式來看，就是PMC可以等同于代建。

對(duì)于EPC來說，國家有一個(gè)正在走下發(fā)程序的工程總承包管理辦法，里面提到了是可以一起做的，但是現(xiàn)在來說還是分開來做的。通常如果一個(gè)公司做了可研，那么后期公司在設(shè)計(jì)上很難有優(yōu)化，因此也不會(huì)經(jīng)常在一起做這兩部分。


Q & A 8
PMC既然是代甲方，能不能把所有的管理服務(wù)承包起來。同時(shí)能不能把EPC里面的P單獨(dú)拿出來？
PMC通常不會(huì)去單獨(dú)把采購拿出來。因?yàn)椴少I是EPC的最大利潤來源。如果不是EPC項(xiàng)目，業(yè)主一般也不會(huì)讓PMC采購。因此PMC還是一個(gè)管理和咨詢的承包商，而非直接接觸實(shí)物的角色。一般業(yè)主會(huì)有甲供物資，但是相關(guān)事宜不會(huì)讓PMC具體操作，業(yè)主會(huì)直接對(duì)接供應(yīng)商。


Q & A 9
國家沒有全過程的資質(zhì)體系，但是各個(gè)環(huán)節(jié)國家都有規(guī)范和資質(zhì)要求。從國家層面，有沒有編制全過程資質(zhì)規(guī)范或者建立全過程資質(zhì)體系的計(jì)劃？這個(gè)進(jìn)展情況怎么樣？
現(xiàn)在的文件要求企業(yè)和國際接軌，肯定會(huì)弱化資質(zhì)，不會(huì)再額外需要一個(gè)全過程資質(zhì)?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中是很開明的，可以分包給有資質(zhì)的人。但是現(xiàn)在很多業(yè)主是國有的，有審計(jì)的，有招投標(biāo)審計(jì)要求的，很多業(yè)主都不敢給沒有資質(zhì)的，所以更多的是招標(biāo)有多項(xiàng)資質(zhì)的，或者有很多資質(zhì)的聯(lián)合體。現(xiàn)在這是一種亂象，企業(yè)應(yīng)關(guān)注項(xiàng)目效果，關(guān)注業(yè)績，形成自己的隊(duì)伍，最后樹立自己的標(biāo)準(zhǔn)。


Q & A 10
如果只做全過程咨詢，簽合同時(shí)有條件“不滿足造價(jià)會(huì)賠償xxx”，如不滿足，需要賠償嗎？
在簽合同的時(shí)候要特別注意?，F(xiàn)在的全過程咨詢合同中有的有對(duì)賭協(xié)議，如果時(shí)間沒完成或者造價(jià)沒完成，要罰款。如果有這種情況，可能你的責(zé)任會(huì)比較大，收益也會(huì)比較大；如果沒有規(guī)定，那我們經(jīng)常用一個(gè)定語“如果不是咨詢方的原因”，那到底是有還是沒有，就要在工程中把所有的記錄都保存下來。國外我們叫做文字解決戰(zhàn)斗，所有的文字、郵件都是我們解決問題的依據(jù)。